Christiane Florin: Acestea nu sunt tocmai plangeri tipice de Craciun. Aceasta a fost o recitare a Coranului, inceputul surei 19, adica sura Maryam. Deoarece limba araba va fi dificil de inteles pentru majoritatea publicului nostru, veti auzi imediat o traducere in limba germana. Dar cu atat de mult in avans: Este vorba despre Maryam, despre Maria, despre Isus, dar nu despre Iosif. Pentru aceasta am folosit traducerea lui Hartmut Bobzin. Katrin Degenhardt spune:
Sura 19, 16-30
Si amintiti-va pe Maria in carte:
Inapoi cand s-a retras intr-un loc din est
si s-a ferit de ei.
Apoi ne-am trimis spiritele la ea.
A pasit in fata ei ca fiinta umana, bine formata.
Ea a spus: „Vezi, ma refugiez de tine cu Milostivul,
daca te temi de Dumnezeu”.
El a spus: „Sunt mesagerul stapanului tau
ca sa-ti dau un baiat frumos!”
Ea a spus: “Cum ar trebui sa devin baiat,
deoarece nici o fiinta umana nu m-a atins vreodata si nici
eu nu sunt prostituata?”
El a spus: „Asa spune Domnul tau:
„ Este usor pentru mine. ”
Ca sa-l putem face un semn pentru oameni –
si precum mila de la noi.
A devenit o afacere gata.
Asa ca a ramas insarcinata cu el
si s-a retras cu el intr-un loc indepartat.
Apoi contractiile au adus-o in portbagajul palmei de curmale.
Ea a spus:
“Vai de mine! O, daca as fi murit inainte
si as fi uitat complet!”
Apoi i-a strigat de jos: “Nu-
ti face griji ! Stapanul tau a
lasat apa sa curga sub tine. Scutura trunchiul de curmale – spre tine,
astfel incat sa lase sa cada fructe proaspete peste tine!
Apoi mananca si bea, si fii indraznet!
Daca vezi atunci pe cineva, spune:
„Iata, am jurat Milostivului un post;
Nu pot vorbi cu nicio fiinta umana astazi
!
O sora Aarons, tatal tau nu era un om rau,
iar mama ta nu era o prostituata. ”
Apoi ea i-a aratat. Au spus:
” Cum sa vorbim cu cineva care este inca un copil in leagan? ”
El a spus:” Vezi, eu sunt slujitorul lui Dumnezeu!
El mi-a dat cartea si m-a facut profet ”.
Toate extrasele din: Coranul. Transferat de la Hartmut Bobzin. CH Beck, editia a II-a, Munchen 2017. 832 de pagini.
Florin: Acestea erau versetele 16-30 din Sura Maryam, Sura Mariei. Acum este deja mai clar ce ar putea fi Hristos in aceasta privinta. Nasterea lui Isus este descrisa, o parte din personalul biblic este, de asemenea, acolo: Mesagerul lui Dumnezeu – ingeri, s-ar putea spune – Maria, copilul. Josef lipseste, nici nu exista nici un leagan, nu se mentioneaza bou si magar.
As dori sa aflu ce inseamna toate acestea intr-o conversatie cu doi experti. Cu teologul islamic Mouhanad Khorchide de la Universitatea din Munster – salut, domnule Khorchide.
Mouhanad Khorchide: Buna ziua.
Florin: Si cu teologul catolic Klaus von Stosch. Preda la Paderborn. Buna ziua, domnule von Stosch.
Klaus von Stosch: Buna ziua, doamna Florin.
Florin: Cei doi au scris o carte impreuna cu titlul „Celalalt profet: Iisus in Coran”. Domnule Khorchide, ce face pruncul Iisus in Coran?
Savantul islamic Mouhanad Khorchide (imagine alianta / dpa / Bernd Thissen)
Khorchide: Iisus este onorat in Coran ca mesager, ca profet. Coranul intra in detaliu despre Isus. Exista o puternica apreciere a figurii lui Isus in Coran. In cercetarile noastre am ajuns si la concluzia ca Isus nu este mentionat doar in Coran, ci chiar le ofera crestinilor posibilitatea de a cauta Hristologie, si pentru Iisus Hristos si in Coran. Si exista abordari care invita conversatia, dialogul.
„Majoritatea crestinilor nu stiu despre asta”
Florin: Herr von Stosch, daca il cercetezi pe Isus in Coran, daca vorbesti chiar despre Isus in Coran, care este reactia unui public care nu este un public profesionist care nu s-a ocupat inca de el? Stiu crestinii asta?
Von Stosch: Majoritatea crestinilor nu stiu despre asta. Este adesea o mare surpriza faptul ca Isus este mentionat deloc. Daca stiti ceva, este mai probabil sa aiba loc o forma de demarcatie. Dar daca declarati ca este recunoscut ca cuvant al lui Dumnezeu sau ca Mesia, atunci acest lucru este putin cunoscut. Daca va ganditi mai presus de toate, ca la sfarsitul pasajului din Sura Maryam, ca chiar si astfel de demarcatii aparente precum aceea ca Iisus nu este Fiul lui Dumnezeu, daca priviti mai atent, se concentreaza de fapt pe arabii pagani, adica pe politeisti, si nu crestini, atunci surpriza este cu atat mai mare.
Florin: Am fost, de asemenea, surprins, de exemplu, ca durerile de travaliu sunt descrise atat de detaliat. Nu apar asa in Biblie. Dar si mai surprinzator ca nou-nascutul poate vorbi. Se mentioneaza in alte locuri din Coran ca bebelusul vorbeste. Astazi s-ar spune: Avem de-a face cu o persoana foarte talentata. Despre ce fel de specialitate este vorba?
Teologul Klaus von Stosch (foto din 2014) (dpa / imagine alianta / Universitatea din Paderborn)
Von Stosch: As crede ca daca nu doriti sa presupuneti ca aici are loc un miracol in sensul ca un bebelus poate vorbi simultan, ceea ce ar fi un pic ciudat, ar insemna ca acest bebelus transmite deja lui Dumnezeu prezenta ca exista deja realitate profetica in el, ca el este deja cuvantul lui Dumnezeu, pur si simplu prin fiinta sa, nu doar prin anumite lucruri pe care le spune. Si asta este foarte, foarte aproape de mesajul crestin.
Celalalt aspect pe care tocmai l-ati mentionat, durerile de travaliu, este foarte interesant, deoarece nu apare in traditia crestina, deoarece Maria este gandita aici intr-o virginitate perpetua, astfel incat nu i se permite sa munceasca nici la nastere. Versiunea coranica de astazi, pe care Maria o gandeste cu dureri de travaliu, este mult mai aproape de noi, deoarece ne apropie de umanitatea Mariei.
„Coranul nu este despre excludere si excludere”
Florin: Asa ca am curatat putin Biblia. Domnule Khorchide, Isus este numit Slujitorul lui Dumnezeu. Este ceva pozitiv?
Khorchide:Definitiv. Acesta este un lucru foarte pozitiv. Este de fapt si un titlu suveran crestin. Interesant este ca Iisus este singura figura, singura persoana din Coran, care se descrie in Coran – conform Coranului – ca un slujitor al lui Dumnezeu.
Aici puteti vedea ca Coranul – asa cum a spus Klaus von Stosch – nu este in niciun caz destinat demarcarii si excluderii, ci dimpotriva, acesta ofera tocmai baza dialogului. Il cinsteste pe Iisus si foloseste titluri crestine pentru aceasta. De asemenea, este interesant faptul ca Coranul nu il compara pe Iisus cu Mahomed sau cu alti oameni, ci cu el insusi, adica cu revelatia lui Dumnezeu. Atat Coranul, cat si Isus sunt denumiti cuvantul lui Dumnezeu, duhul lui Dumnezeu, mila lui Dumnezeu pentru lume. Coranul ne ofera, de asemenea, o ocazie aici – in parte, da, desigur, iritant pentru noi musulmanii – cel putin de pus la indoiala: Coranul ne spune aici ca Dumnezeu s-a revelat nu numai in Coran, ci si in diferite moduri, posibil si in Isus, fara a-L sfinti acum pe Isus? Coranul respinge in mod clar acest lucru (indumnezeirea).
Sura 19, 34 f.
Acesta este Isus, Fiul Mariei, ca un cuvant de adevar
despre care sunt impartiti.
Nu este locul lui Dumnezeu sa ai un fiu –
laudat sa fie!
Florin: Ideea ca este Fiul lui Dumnezeu este respinsa in mod clar. El este fiul Mariei.
Khorchide:Cuvantul arab din Coran care este folosit aici atunci cand Corana spune ca Isus nu este Fiul lui Dumnezeu este termenul „Walad”, „copilul nascut”, adica copilul nascut biologic. Acesta este un termen pe care crestinii din secolul al VII-lea si astazi in secolul al XXI-lea nu il folosesc nicidecum in araba. Niciun crestin nu spune ca Dumnezeu are un copil nascut, ci un Ibn, un Fiu al lui Dumnezeu in sensul revelatiei lui Dumnezeu Isus. Dar Coranul nu intra in asta. Vorbim despre un spatiu gol aici. Cum ramane cu Isus ca Fiul lui Dumnezeu, deoarece crestinii inteleg filiatia lui Dumnezeu? Coranul nu comenteaza acest lucru. Ceea ce respinge Coranul este filiatia biologica a lui Isus. Asta si-au asumat arabii pagani. Au spus ca Dumnezeu are copii, Dumnezeu are fiice si Iisus este copilul nascut al lui Dumnezeu. Coranul raspunde intr-un alt loc: celebra sura 112, unde se spune ca Dumnezeu nu si nu este nascut. In orice caz, Coranul argumenteaza impotriva acestei notiuni a filiatiei biologice a lui Isus. Aceasta este in mod evident o polemica in niciun caz impotriva crestinilor si crestinismului, ci impotriva politeistilor, arabii pagani de atunci.
Florin: Sa ascultam acum o sura inrudita, si anume a treia.
Sura 3, 43/44
Nu erai cu ei cand si-au aruncat lotul,
care dintre ei era acum ingrijitor pentru Mary!
Nu erai cu ei cand s-au certat despre asta!
In acea vreme, cand ingerii au spus: „O, Maria!
Iata, Dumnezeu iti proclama un cuvant de la sine.
Numele sau este:„ Hristos Isus, Fiul Mariei ”.
Florin: Isus este denumit Cuvantul lui Dumnezeu. Aceasta aminteste foarte mult de fraza crestina: „Cuvantul s-a facut carne”. Este intentionat?
Von Stosch: Da. Nu se poate presupune acum ca aceasta este o coincidenta. Coranul stie bineinteles sau predicatorul Coranului stie desigur aceasta traditie crestina si incearca acum sa o ocupe din nou, incercand sa o ia, incercand sa le arate crestinilor cum sunt apreciati in credinta lor si cum este exclusivitatea legaturii Logosului „va fi Hristos” este despartit in asa fel incat Coranul este atunci si cuvantul lui Dumnezeu.
„Esenta ambelor religii este mila”
Florin: Apare un alt cuvant interesant ca, daca nu esti teolog, esti, cred, ne asteptat sa fii specialist, si anume cuvantul „Hristos”. Ce inseamna asta?
Von Stosch: Da, acolo exista si un pic de controverse in cercetare daca acesta ar trebui sa fie un titlu sau doar un nume, ca intr-un sens acum acesta este pur si simplu numele lui Isus Hristos sau ca nu are nici un sens teologic asociat cu acesta. Dar, daca cineva presupune ca Coranul este revelatia lui Dumnezeu, pe care o fac musulmanii, atunci ar fi destul de miop de la Dumnezeu care dezvaluie acest lucru ca el nu observa ca preia cel mai important titlu al lui Isus din crestinism. In acest sens, trebuie sa presupunem ca aici se face o afirmatie teologica si ca ceva din particularitatea lui Iisus din Nazaret, fiul Mariei, este exprimat prin desemnarea lui ca Mesia.
Florin: Domnule Khorchide, daca ar trebui sa-l descrieti pe Isus ca pe un tip, cum este el? Este unul dragut, bland sau cel care aduce nu numai pacea, ci si sabia?
Khorchide: De asemenea, a fost o surpriza pentru noi faptul ca legatura dintre Isus si mila este atat de puternic accentuata in Coran. Prima data in Coran unde apare numele lui Dumnezeu, Prea Milostivul, este in sura 19. Aceasta este sura care se ocupa de Maria si Isus. Aici, din toate locurile, apare numele lui Dumnezeu pentru prima data ca Milostivul. De douasprezece ori. Ca nicaieri altundeva. In cazul in care Coranul vorbeste despre relatia Dumnezeu-om ca pe o relatie de dragoste, de exemplu in a treia sura sau in a cincea sura. In mod ironic, in suras, care se ocupa de asemenea cu Iisus. De parca ar fi vrut sa-l aducem pe Iisus in legatura cu aceasta esenta a ambelor religii, Islam si crestinism, cu mila, cu dragoste. Pentru ca este mila in sura a 19-a, In sursa tuturor lucrurilor, care se numeste „Maria”, care apare aici puternic, mila are si o conotatie feminina in Coran. Isus marturiseste despre aceasta blandete din Coran prin figura sa, prin actiunile sale. De aceea, Isus este prin si prin Coran un mesaj de dragoste, un mesaj de mila si nu acela de violenta.
„Crestinii ca aliati”
Florin: Domnule von Stosch, cum este relatia cu celelalte religii din aceste pasaje pe care le-am auzit pana acum? Unele pasaje sunt sau au fost interpretate ca polemici anti-crestine – nu in cartea ta, ci in alte publicatii. De exemplu, pasajul despre care am vorbit mai devreme – Fiul lui Dumnezeu, acesta nu exista. Dumnezeu nu are copii.
De la Stosch:Credem ca am aflat ca primele surase ale Coranului – caruia ii apartine aceasta sura Maryam, printre altele – ca nu contempla in nici un fel crestinismul intr-o maniera polemica, ci ca crestinii sunt priviti mai mult ca aliati. Acest lucru poate fi explicat si din punct de vedere politic destul de bine: ca noua comunitate musulmana emergenta din Mecca depindea de aliati si, de exemplu, unii musulmani au gasit azil cu un rege crestin etiopian. Ramane asa si in Medina timpurie. Sura despre care vorbim arata, de asemenea, o mare apreciere pentru crestinism. Polemica poate fi gasita doar la sfarsit in Sura Al-Maida, tabelul care formuleaza de fapt o anumita demarcatie clara de crestinism,
Florin: Ascultam si aceasta sura „Masa”.
Sura 5, 112 si urm.
Cand tinerii au spus: „O, Iisuse, fiul Mariei,
poate Domnul tau sa trimita o masa din cer la noi?”
El a spus: „Temeti-va de Dumnezeu, daca sunteti credinciosi!”
Ei au spus: „Vrem sa mancam de la el si sa castigam siguranta inimii
si sa ne asiguram ca ne spuneti adevarul
si vrem sa marturisim despre asta”.
Isus, fiul Mariei, a spus: „O, Doamne, Domnul nostru!
Trimite-ne o masa din cer, ca sa fie o sarbatoare pentru noi,
pentru inceputul si sfarsitul nostru, si sa fie un semn de la tine. Da-
ne bine! Esti cel mai bun dintre cei care furnizeaza. ”
Dumnezeu a spus: „Vezi, il trimit la tine”.
Florin: Suna bizar: Iisus cere o masa. Este acesta un fel de scena sacramentala?
De la Stosch:As spune ca nu exista cu adevarat alta modalitate de a o intelege. Pentru ca daca te uiti la ceea ce se intampla in versetul 110, adica inainte de pasajul unde ucenicii lui Isus cer masa, atunci toate miracolele pe care le-a facut Isus sunt enumerate acolo, inclusiv invierea mortilor. Acest lucru nu este suficient pentru ucenici. Vor mai mult. Ai nevoie de o inima sigura. Pentru a castiga aceasta siguranta a inimii, vor sa obtina o masa din cer. In exegeza traditionala musulmana se sustine adesea ca aceasta este masa hranirii celor 5.000, dar de ce ar trebui sa castigam mai multa siguranta a inimii prin cresterea painii decat prin invierea mortilor? N-are sens. Evident, trebuie sa existe mai multe lucruri in acest sens. Intreaga formulare a acestui verset 114 este clar stilizata spre limbajul liturgic al cuvintelor institutiei. Vorbim despre semn, despre sacrament. Prin urmare, credem ca ceea ce vorbim cu adevarat aici este institutia Euharistiei.
Florin: Domnule Khorchide, daca ne uitam acum la viata ulterioara a lui Isus: am vorbit deja despre nastere si minuni, acum un fel de comuniune, Euharistia. Din cate stiu, rastignirea si mai presus de toate semnificatia crucificarii este controversata. Crestinii cred ca aceasta este mantuirea. Sau exista – voi spune – interpretari apreciative ale acestei morti in Coran?
„Polemici impotriva evreilor”
Khorchide: Exista doar un pasaj in Coran in sura a patra, versetul 157, care se refera la rastignire. Interesant este ca acest verset din Coran vorbeste despre evreii care pretindeau ca l-au rastignit sau ucis pe Iisus in acel moment. Coranul exercita aici o polemica impotriva evreilor si spune: Ei pretind ca l-au rastignit sau ucis, dar nici nu l-au ucis, nici nu l-au rastignit. Deci, o respingere clara a acestei afirmatii a comunitatii evreiesti din secolul al VII-lea, care a fost indreptata in principal impotriva lui Mahomed in aceasta polemica, adica evreii care au vrut sa spuna: „Te vom ucide, asa cum l-am ucis odata pe Iisus”. Apoi vine raspunsul coranic: „Nu l-ai ucis pe Iisus si nici pe Mohammed nu-l vei ucide”.
Polemica nu se adreseaza in niciun caz crestinilor, ci comunitatii evreiesti din acel moment – in aceasta a patra sura. Cu ce se ocupa Coranul este similar cu crestinismul, ca Dumnezeu sufera si cu oamenii, ca avem de-a face cu un Dumnezeu empatic aici. Corana picteaza, de asemenea, o imagine similara a lui Dumnezeu, o imagine personala, emfatica a lui Dumnezeu, un Dumnezeu care poate fi si el miscat de noi, de emotiile noastre.
Florin: Cat de mare este interesul pentru comunitatea musulmana, o voi numi asa, in subiectul „Iisus in Coran”, inclusiv in aceasta interpretare pe care o prezentati aici?
Khorchide:Pentru musulmani este clar ca Isus este foarte apreciat in Coran. La inceput, acest lucru nu este nimic nou. Cu toate acestea, aceasta lectura, investigatia istorico-critica pe care am facut-o, arata ca Coranul nu creeaza nicidecum o apologetica a crestinismului, asa cum se poate citi din pacate in multe lucrari exegetice, ci dimpotriva: Corana invita si ofera una abrupta baza pentru un dialog mai profund, pentru un dialog islamo-crestin, in care sunt in joc si astfel de intrebari. Natura lui Isus, revelatia lui Dumnezeu in Coran, revelatia lui Dumnezeu in Isus si multe altele. Sper ca noi, musulmanii, vom citi si Coranul prin aceste ochelari, ochelari care invita dialogul si in niciun caz nu vor sa ne izolam si sa ne excludem. Sunt foarte incantat. In acest moment incercam sa realizam cartea, De asemenea, traducem rezultatele cercetarilor noastre in mai multe limbi, in orice caz in engleza, persana si araba, astfel incat sa putem ajunge la o masa cat mai larga de public musulman. Si apoi asteptam cu nerabdare reactiile.
„Criticii Islamului citesc deseori Coranul ca niste fundamentalisti musulmani”
Florin: Cartea ta are o coperta verde, asta este culoarea Islamului. O alta carte verde despre Islam se afla in fruntea listelor bestsellerurilor din acest an, si anume cea a lui Thilo Sarrazin. El scrie ca a citit Coranul, dar nu exista nimic in cartea lui Sarrazin despre aceste referinte la crestinism pe care le dezvaluiti amandoi. Cartea ta este o carte teologica de specialitate, nu este atat de usor de citit si nu este la fel de usor de baut ca cartile populare de non-fictiune. Credeti ca veniti cu cunostinte de specialitate impotriva interpretarilor Islamului la Sarrazin, domnule Khorchide?
Khorchide:Amandoi, profesorul Klaus von Stosch si cu mine, instruim multiplicatori. Antrenam profesori religiosi. In Munster dresam si imamuri si teologi. Aceasta inseamna ca aceste cunostinte de specialitate sunt apoi traduse si de acesti multiplicatori in scoli, in comunitatile de moschei, in dezbaterea publica, astfel incat sa speram ca descoperirile noastre nu vor ramane intr-un discurs elitist, ci ca vor fi comunicate in masa. Ma uimeste acum cand cineva spune ca a citit Coranul si ca nu a gasit nicio referinta la crestinism, pentru ca Isus apare foarte proeminent, mult mai proeminent decat Mohammed apare chiar in Coran. Rolul sau in Coran este, de asemenea, mult mai important, asa cum se spune in Coran. Asa ca sunt uimit ca cineva ar spune: El nu gaseste aceste referinte. Vad foarte des ca criticii islamului citesc Coranul asa cum o fac fundamentalistii nostri musulmani, literal, literal. Deci, nu se uita in contextul istoric, nu le pasa de contextul Bunei Vestiri. Respingi o lectura istorico-critica. Dar tocmai aceasta este problema noastra cu fundamentalistii, care pur si simplu lasa totul sa iasa la suprafata. Apoi apare o lectura foarte selectiva a Coranului. Dar tocmai aceasta este problema noastra, de asemenea cu fundamentalistii, care pur si simplu lasa totul sa iasa la suprafata. Apoi apare o lectura foarte selectiva a Coranului. Dar tocmai aceasta este problema noastra cu fundamentalistii, care pur si simplu lasa totul sa iasa la suprafata. Apoi apare o lectura foarte selectiva a Coranului.
„Nu trebuie sa scot versete individuale din context”
De la Stosch: Nu este suficient doar sa va asezati si sa spuneti, voi citi Coranul acum, ci trebuie sa incorporati istoric Coranul, dar trebuie sa luati in considerare si contextul literar. Nu mi se permite sa scot versete individuale din context, ci trebuie sa le citesc in contextul capitolului, al surai si apoi sa iluminez fundalul istoric. Din punct de vedere filologic, trebuie sa descifrez semnificatia exacta revenind la textul arab original. Domnul Sarrazin nu poate face nimic din toate acestea si nici macar nu incearca. Este o pacoste cand o astfel de carte primeste atat de mult raspuns. Cartea noastra isi propune sa contracareze acest lucru si incearca sa argumenteze intr-un mod mai nuantat. Asta face citirea putin mai dificila uneori, dar oricum am incercat intotdeauna sa o scriem asa,
Florin: Herr von Stosch, citesti Craciunul din Biblie? Cititi Evanghelia familiei de Craciun?
Von Stosch: Da, este o traditie veche la noi. Tatal meu a facut intotdeauna asta. Inca putea recita pe de rost povestea Craciunului.
Florin: Citesti acum despre asta din Coran?
Von Stosch: Nu, nu voi face asta. De asemenea, cred ca este important sa nu amestecam traditia. Faptul este ca iau multe din povestea de Craciun a Coranului in ea, propria mea spiritualitate.
„De Craciun te simti invitat ca musulman”
Florin: Domnule Khorchide, Craciunul este si un festival pentru dumneavoastra?
Khorchide: Este un spatiu pentru liniste, mai ales aici, in Germania, intr-o tara mai crestina. Atunci cand totul se misca mai incet, puteti spune deja ca exista o diferenta fata de restul anului. Inevitabil, te regasesti intr-o perioada de timp in care ai mai multe oportunitati de a intra in tine. Cand vedeti ca multi aici isi amintesc si de Dumnezeu si de multe altele, atunci este sigur ca, ca musulman, chiar si ca un musulman devotat, va simtiti invitati, da, sa veniti la prudenta, la spiritualitate, sa va reincarcati bateria interioara, deci vorbi. De aceea astept cu nerabdare Craciunul din aceasta perspectiva.
Florin: Cu siguranta veti auzi recitarea Coranului cu urechi diferite. Multumesc teologilor Mouhanad Khorchide si Klaus von Stosch. Multumesc pentru ascultare, multumesc pentru gandire. O petrecere frumoasa!
Mouhanad Khorchide / Klaus von Stosch: Celalalt profet. Isus in Coran. Herder Verlag, Freiburg 2018. 318 pagini.
Declaratiile interlocutorilor nostri reflecta propriile lor opinii. Deutschlandfunk nu adopta propriile declaratii facute de interlocutorii sai in interviuri si discutii.
